Antimicrobial Stewardship in the Dairy Industry - P1 || La gestion des antimicrobiens dans l'industrie laitière - P1

Prudent Use Podcast Transcript - Episode 1

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Heather Hargrave

Welcome to the Herd Health Podcast, a convenient place where you can stay up to date on the dairy and beef cattle industry in Canada, with information shared from our Technical Services Veterinarian team. We aim to bring producers, ranchers and veterinarian’s relevant insights on trends, management practices and science that can be applied in the field. This podcast is brought to you by the Cattle team at Boehringer Ingelheim Animal Health Canada, a leader in the animal health industry.

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Phil Meadows

Welcome everyone. My name is Doctor Phil Meadows, Technical Services Veterinarian with Boehringer Ingelheim Animal Health Canada. We're here to discuss antimicrobial stewardship today. This is the first podcast in a series we have created about this important topic. As many of you know, this is an incredibly challenging and complicated topic, so I'm going to provide you with some background here to help make this less complicated for you today.

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Phil Meadows

In 2015, the World Health Organization developed a global action plan on antimicrobial resistance. The goal of this was to ensure that people have access to effective antimicrobials for the long term. In 2018, Health Canada responded to these recommendations and created a set of guidelines here in Canada. The recommendation reduces the use of these medications in animal production to assist in reducing the risk of antimicrobial resistance in humans.

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Phil Meadows

This series will explore what the current antimicrobial use landscape is in Canada, and I challenge you to consider some of these practices for veterinarians and dairy producers alike when making treatment decisions in your herds. Today I'm joined by Doctor Frederic Tremblay, a partner at Bureau Veterinaire Sainte-Marie, who will share his experiences on how his clinic implemented changes to their dairy client’s class 1 antimicrobial use. Welcome Fred, and thanks so much for taking time out of your busy schedule to join us today for this podcast.

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Frederic Tremblay

Well, thank you for having me.

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Phil Meadows

Could you start maybe by telling us a little about yourself and perhaps a small bit about your career?

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Frederic Tremblay

Yeah, yeah, sure. Not that much to say, actually. I graduated from University of Montreal in 1996, and I've been in bovine practice ever since. And I guess the reason why I'm here, is since we're going to talk about antimicrobial resistance, my superpower is being able to use Microsoft Excel. So that's where it all began actually, by me building a benchmarking interface for our clients. Benchmarking we did to measure their antibiotics and all drugs actually, and purchases, which kind of kicked in this discussion about antimicrobial resistance. And I kind of got into it but I'm not a specialist of any kind, and I'm not an academic. I don't have any more training than being a real, actual boots on the ground practitioner.

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Phil Meadows

Right. Well, that's an extreme amount of experience that you bring with you to the table today Fred, on this topic for sure. So, for listeners unfamiliar with antimicrobial resistance, could you tell us just a little bit about it? You know, what causes it and what it is exactly? I realize it's a very broad topic, but if you could tell us in 2 or 3 sentences just what you think or what your description of antimicrobial resistance is, maybe, that would be helpful.

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Frederic Tremblay

Well, first, antimicrobial resistance is something natural. It does occur naturally in nature. If you got a given bacterial population and they're growing, that means multiplying, from time to time, what is going to happen that you're going to have what we call mutations. Most of the time the mutant bacteria is not going to be fit to survive. But, in the great scheme of things, sometimes this mutation gives an advantage for a particular bacteria.

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Frederic Tremblay

And sometimes this advantage can be to be resistant to some antibiotics. So, when you submit a bacterial population to the presence of an antibiotic, only this one which had the mutation will survive. And so, it's going to be able to multiply and take over the environment, if I can say so. I'm always thinking in French here. Maybe it sounds weird in English terms that I use. But yeah, so all the other ones are gone, and this one is going to try. So, this is how antimicrobial resistance arises. And as I said, it's just natural. It occurs. As long as you use antibiotics, you're going to have antibiotic resistance. So that's pretty much how it goes.

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Phil Meadows

And how has the dairy industry in Canada responded to Health Canada's Antimicrobial use guidelines in general?

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Frederic Tremblay

Well, maybe you can tell me about the rest of Canada. I can sure tell you about Quebec.

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Phil Meadows

Okay. Yeah, sure. Why don't you explain with Quebec then.

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Frederic Tremblay

Quebec had a new ruling as of February 2019, which changed the way that we are allowed to use class 1 antibiotics. I guess we're going to come back about what exactly is a class 1 later? So, yeah, we can use Class 1’s only if there is no other therapy available and if we got data to back up the use of class 1’s. So that means most of the time culture and antibiotic resistance testing. Sensitivity testing, I should say.

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Phil Meadows

Right. So, in Quebec, since 2019, then if you were wanting to use a class 1 human importance medication, you would have to provide some diagnostic information to show that it was a requirement then to use that antimicrobial.

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Frederic Tremblay

It is suggested that we do such tests. It's not mandatory per se, but highly recommended.

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Phil Meadows

How did your clinic develop a plan then to address these recommendation changes then in Quebec?

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Frederic Tremblay

Well, we have a business model that differs from other clinics out there. In the sense that in our clinic, every veterinarian visits every client, even for herd health visits. So, we are masters in the art of compromise and consensus. We all have to carry a consistent message. First thing we did is, you know, sit around the table and talk about it and find out what's the party line, (if I can use this term), and we decided to stick to the rule 100%. Once this was done, every year we have a meeting with our clients in which we give presentations and stuff. So, the year before the new rule came into application, we talked about antimicrobial resistance and prudent use, and what's it going to be after February 25th, if I can remember, 2019?

So that's pretty much how we got into it. Talking with our clients as a group. This is when we first introduced our benchmarking interface. So, we kind of showed them how much they had been buying adjusted for the herd size and kind of dropped this. The way we did this is we printed sheets, graphs, you know, they were bar graphs, which were anonymous. Each client had its own bars on the graph and bars, you know, herds were named by numbers, and only the client knew their own numbers. And we didn't explain anything. So, there were just sheets hanging there, and they would go there and it really raised a lot of questions. They all came to see us and said, you know, why am I there? Or is it good or bad to be there?

Or, is buying a lot more? Is it a problem? Or is it good or is it not good? So we kind of let them come to us with the question instead of us ramming into them the recommendations. And I feel it works quite well, actually.

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Phil Meadows

It kind of, it garnered a lot of questions from them without you asking the questions first.

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Frederic Tremblay

Yeah. Without, you know, kind of feel like it's them who actually drove the change. You know, we were there to assist them in wanting. So, I strongly believe in benchmarking in whatever it is. I mean, they're all comparing their, you know, milk sales, milk quality numbers, classification numbers, whatever. So, it's all a kind of benchmarking. So, for antimicrobial use it's been working wonders.

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Phil Meadows

Yeah. So, it was the benchmarking was kind of created some interest within the community about what they were purchasing and what they were using to treat, without you really saying anything about it. You just presented the data.

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Frederic Tremblay Yeah, definitely.

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Phil Meadows

So, you prepared your clients and by creating these benchmark information sheets, how did your clients then respond to the proposed plan? Once you kind of talk to them or discuss with them the plan, did you have something clear that you laid out to all your clients, or was it kind of one on one at the farm level? When it came time to describe kind of what your clinic’s plan was going to be for class 1 antimicrobial use?

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Frederic Tremblay

It was both. Actually. We first presented what the new ruling was going to be, and after that, you know, each client one by one, we had this conversation with most of them. They were pretty concerned. I mean, we're talking changing habits here. No human is ever comfortable with changing a habit. There were some were concerned. Some were, I'd say downright desperate out of fear that they were going to not be able to treat their animals anymore or not be able to treat them right, you know? Because some of these class 1 antibiotics that we were using, a lot of were their go-to, you know, first line treatment for many diseases. So yeah, they were very, very concerned.

But one important thing here is, in this same time, so that might have been 2018 or something, I went to another clinic to give a presentation on something else. When we talked about the new ruling in Quebec to our clients, we had been using for severe mastitis treatment, we had been using for quite some time, ceftiofur tubes for intramammary treatments.

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Frederic Tremblay

And those were part of the standard treatment for acute mastitis. And there was another tube which was available on the market, but we didn't use it because, we didn't feel like it was that much effective. And our clients felt that this other tube was worthless. Let's call it this way. So, our clients we’re really concerned about the fact that they weren't going to be able to use ceftiofur intramammary anymore, but they really didn't care at all about not being able to use Polymyxin.

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Frederic Tremblay

And then I went to this other clinic to give this presentation, and their veterinarians told them about the new ruling, and those clients were just as concerned as my clients were about not being able to use the intramammary treatment. But these farmers were concerned about not being able to use the polymyxin tubes, and they didn't care at all about not having ceftiofur anymore.

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Phil Meadows

And it was the opposite to your clients.

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Frederic Tremblay

The exact opposite. Same feelings, same concerns, same intensity, same everything, but different drug. And I was telling them, aren't you concerned about not being able to use the

ceftiofur anymore? And they go, nope, nope. We don't use it. We don't feel it's of any use. So that really was I mean, I was shocked by this.

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Frederic Tremblay

Really made me confident about what I had been thinking for a long time that probably they were using way more than they actually need to. I'm not saying we shouldn't be treating cows, but we can do a lot of reducing use and a lot of rationalizing the use by just not treating the animals that don't actually need treatment.

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Phil Meadows

What was your clinic’s experience then, during the first 12 months after the rule changes, that you implemented in veterinary medicine for prescribing class 1 medication?

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Frederic Tremblay

We were kind of, you know, clients were concerned, but we were concerned also because we have habits, just as much as every other human does. And although we felt like it was the right thing to do, and although we were pretty confident that that reducing the use in many cases wouldn't change much, it's, you know, implementing a change like this doesn't feel comfortable, for sure.

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Frederic Tremblay

So, we were quite uncomfortable with the fact that we were changing stuff, but it went well. It actually went very well. We didn't see any change in the outcome of disease. We didn't feel like there had been, you know, more severely affected cows or more dead cows or more dead quarters or, you know, of course, I don't have numbers.

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Frederic Tremblay

I don't have a proper evaluation of the situation. But I like to tell people if a cow had been dying when the client wanted to have a class 1 and he couldn't get access to it, I mean, my phone would have rang for sure, but it didn't happen. I mean, no one ever called me saying I wanted to give her ceftiofur and you refused and now the cow was dead or now she doesn't produce milk anymore or whatever. It just didn't happen. Okay.

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Phil Meadows

Can you describe a little more about what was making you uncomfortable as a team in that first year? Like you said, you felt uncomfortable. What specifically made you uncomfortable?

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Frederic Tremblay

The change. I mean, we have been, you know, farmers love their animals, and they want the best for them. So do we. And so, we have been giving all we could. So even though, like me as a human, when I get the flu for example. What do you do when you get the flu? Well, you sit down or lie down and wait until it passes.

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Frederic Tremblay

I mean, you don't even think about antibiotics for such diseases. If a cow has a flu like infection, she is most probably going to get a shot of antibiotics just to make sure. you know? Just it makes you feel better. But I'm not sure the cow does feel better, but veterinarian and producer sure does feel good about it.

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Frederic Tremblay

So, the habit of giving it and thinking about something else had to be changed. So the first few times, even though we as veterinarians were convinced that it was a good thing to do; even though we as veterinarians know that there's no way an antibiotic can have any kind of action on the virus; even though I'm quite convinced it's a viral infection, it still felt comfortable to get an antibiotic just because.

00;15;04;14 - 00;15;05;26

Phil Meadows

Because it's something they can do.

00;15;05;27 - 00;15;31;22

Frederic Tremblay

Yeah. So, this was the uncomfortable way, you know, the uncomfortable thing because we were used to do it. So just changing the habits was uncomfortable. You know, sometimes I still surprise myself when a client tells me about this particular cow, she has a fever, is breathing roughly, and now the client tells me this one doesn't need antibiotics.

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Frederic Tremblay

She's only going to have, NSAIDs. And sometimes I'm surprised myself. You know, I kind of go inside of myself. I kind of go. Yeah? Yeah. Good. That's what I told you. So that was the uncomfortable thing. Changing habits. It's all about change.

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Phil Meadows

Yeah, really. Change is very difficult. Especially when it's not your idea. From a farmer's perspective. Right?

00;15;53;19 - 00;15;54;14

Frederic Tremblay Yeah. Right.

00;15;54;19 - 00;16;06;28

Phil Meadows

Was there concern then about potentially losing some cows or losing some quarters to mastitis and those sort of things as well, that your veterinary team maybe had as concerns as well that first year? Or was that not part of the concern?

00;16;07;03 - 00;16;26;04

Frederic Tremblay

Yes it was. It is something that probably is going to happen because some of them, you know, if we had known in the very first day of an infection what it is, we would treat a little bit more of them. You know, it's not about not treating anything anymore. So, the concern was about, am I doing the right thing here?

00;16;26;07 - 00;16;50;07

Frederic Tremblay

You know, I wish I could know on day one that this particular cow does need treatment. Farmers were really concerned about mastitis because it's such a severe infection and we know what the consequences are of acute mastitis. Fact is the most severe mastitis are not the one that need antibiotics the most. It's quite the opposite in fact. I'm talking about intramammary treatment here.

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Frederic Tremblay

So yeah, when you see a cow that is that sick, you kind of want to do more about them. So this is where we were a little bit more scared about, like you said, losing quarters and losing cows. But it doesn't have to do with the intramammary treatment anyways. You know, it's about supportive care. Right?

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Phil Meadows

So, and I think if I understood you correctly, Fred, that many of these concerns, you don't feel as though they really came true over the last several years since you implemented the changes, then?

00;17;19;04 - 00;17;24;28

Frederic Tremblay

No, we don't feel like it. You know, it didn't happen.

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Phil Meadows

You probably lost some cows and quarters even before the change, right?

00;17;28;10 - 00;17;47;21

Frederic Tremblay

Yeah, that's what I was going to say, you know. Did it happen that we've lost cows and quarters? But it happened before. The only thing is, you know, it's kind of easy to make a shortcut in your mind that, you know, I lost a quarter. I didn't use the ceftiofur I used to, so it has to be because of this.

00;17;47;21 - 00;18;18;19

Frederic Tremblay

But unfortunately, as I said, I don't have a control data set to back up what I'm saying. But, you know, my feeling as a practitioner is that it didn't change much. It didn't change at all. Some clients, some of them very, very few of them, but some of them tell me it may be a little bit more frequent maybe, but they also tell me that they're glad that they stopped using antibiotics on every single case, because most of them going to resume anyways.

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Frederic Tremblay

And they don't spend on the drug, you know withdrawal and stuff. So, as you know, big picture seems to be positive.

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Phil Meadows

Yeah. So they've recognized themselves, with their own experiences now over the last few years, that there were probably times prior to the change that they were using antibiotics on cows that really didn't need them. Is that what you're saying?

00;18;39;19 - 00;18;41;24

Frederic Tremblay Yeah, exactly. Exactly.

00;18;42;02 - 00;18;55;23

Phil Meadows

What are your concerns with your clinic's current prescribing practices then regarding access to these class 1 medications? Do you have any current concerns as to where you're at now, having experienced things now for a few years?

00;18;55;25 - 00;19;18;29

Frederic Tremblay

Yeah. Roughly, let's talk about only class ones here. But maybe we can put a pin here. It's not, I mean, antibiotic stewardship or prudent use or whatever we call it, is not only about class ones. And it's not only about reducing. It's really about using the right drug, at the right time, for the right animals and stuff. So, it's not just reducing it. It's not just class 1. But let's talk class 1 here. So, Quebec has been selling in the last year roughly 25% of what they used to sell, before the advent of the new ruling. So, we kind of cut in four, which is great.

00;19;36;16 - 00;19;38;13

Phil Meadows

That's class 1's specifically?

00;19;38;19 - 00;20;05;21

Frederic Tremblay

Yeah, that's only class 1’s. We at the office have been cutting like by 99% or so. Basically, we have been selling pretty much nothing as far as class 1 goes, since February. So now we're, like six years later, and this is our policy and we don't use them. But, you know, we always want to do the right thing and the right thing, it's very uncommon that the right thing is to go all in like this and do nothing or sell nothing or use nothing at all. So, we're at this very moment, the six veterinarians at my office, we are trying to ask ourselves the question, you know, is nothing a little bit too strict? And what are the cases or what are the cows or the situations or the clients?

00;20;31;27 - 00;20;54;13

Frederic Tremblay

Or should we be using some of it? Sometimes, you know, it's a fine line to walk because by selling nothing at all, we have succeeded in ending this habit of using them too much. Because if we had been selling some of it, we would have been keeping, you know, keeping it going anyway. So now people aren't asking for it anymore.

00;20;54;13 - 00;21;13;01

Frederic Tremblay

They don't feel like they need it anymore, and they're saving tons of money, tons of milk withdrawal times. So, what's the right thing to do? I don't know, I don't even know if there is a right thing to do. But yeah, our concern is are we doing too much? I mean, is nothing too much.

00;21;13;04 - 00;21;29;14

Phil Meadows

Yeah. So, your concern and if I was to summarize this, your concern then is that the pendulum, so to speak, you swung the pendulum way the other way so that you're not using hardly any.

And your concern is then did we swing it too far? And does it need to come back a little bit?

00;21;29;16 - 00;21;30;04

Frederic Tremblay Yeah, exactly.

00;21;30;09 - 00;21;44;11

Phil Meadows

Thank you for that, Fred. What are the three most important things you learned then from practicing with restricted use of class 1 antimicrobials up to this point? Is there, you know, 2 or 3 things that you could summarize and say, hey, this is this is really a takeaway we've had.

00;21;44;17 - 00;22;08;26

Frederic Tremblay

I'm not sure I can say I’ve learned them, we kind of knew these things deep down inside, but we've realized that we were right in thinking that many, many health problems resolve by themselves. As, you know, as I told you, we as humans, let's say you have 100 people with flulike syndromes. How many of them are going to get antibiotics?

00;22;08;26 - 00;22;31;22

Frederic Tremblay

Not much. A cow that has the same symptoms, most of them are going to get an antibiotic treatment. So we knew this, but it was hard to put into practice. You know, it's kind of hard for a practitioner to tell your client not to treat. That's kind of what they're calling you for. Calling you for knowing what to treat with, and you end up telling them not to treat.

00;22;31;27 - 00;22;55;23

Frederic Tremblay

So we knew, but we realized that that we were right actually, in thinking that many health problems are going to resolve by themselves with anti-inflammatory drugs and supportive treatment and stuff. You know? So that was the first thing. Second thing is, we often get told by people that if we wait for one more day, she's not going to respond to treatment.

00;22;55;29 - 00;23;17;20

Frederic Tremblay

And of course, treating early in the course of disease is important, but waiting for one more day isn't that deal breaker. If I can say so. Most of the cows anyway, have been waiting for 1, 2 or 3 days before the decision is taken. Waiting and you know, the wait and see approach doesn't condemn a cow.

If we decide to treat her with an antibiotic for, I don't know, BRD, for example, the 24 hours in which you give them anti-inflammatory drugs and keep an eye on them doesn't make the treatment 24 hours later worthless. So that was a second thing. Third thing, which we kind of knew deep down but we didn't put words on it, is that many treatment decisions, by farmers and vets as well, to some extent, are not always backed by science but rather by emotions. So, you treat because you want them to feel right. And I mean, I get it, farmers want the best for their livestock. You want to do everything. You want to do what you can to make them feel better.

00;24;05;28 - 00;24;33;25

Frederic Tremblay

But it's very much about habits and emotions our decision treatments are. So, when you have a written protocol that you have been studying and you've been building out of the emotion, emotional state of mind, kind of? You're sitting at the desk and you know, building it?

Once it comes time to apply this protocol, it's way easier to follow the guidelines.

00;24;33;27 - 00;24;55;19

Phil Meadows

Okay. So just to summarize quickly here, then the realizations from you and your veterinarians within the practice was, one was that they realized that you were right about the idea that many health problems resolve on their own without the use of antibiotics and the second one was treating early or waiting one more day isn't necessarily always a deal breaker for the cow.

So, the wait and see approach doesn't necessarily, isn't always a bad thing for the cow. And lastly then, many treatment decisions are backed by emotion and not science. And so for protocol development, you need to be mindful about the emotion piece.

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Frederic Tremblay

Yeah. Well, the treatment protocol doesn't involve emotions. Whereas when you've got no written protocol kind of, you know, good cows tend to have more antibiotics than what is perceived as a less good cow, just because she's good. But it doesn't change anything that you have a high producing animal, diseases are the same.

00;25;33;20 - 00;25;53;17

Phil Meadows

Thanks for clarifying that. That's good. Yeah, I misunderstood that. So, getting back to a producer now, what would you say to a dairy farmer then that's concerned about changing

to a new protocol when the one they'd been using has worked so well? Is there anything that you would well, might start off with or, or remind them?

00;25;53;18 - 00;26;18;25

Frederic Tremblay

Yeah. First thing that you would ask and define what works well is I mean, works well doesn't mean much to me because, you know, I drive Toyota’s because they work well. My business partners drive Ford’s just because they work well. So, we're coming back to habits here. And same person is responsible for making treatment decision and assessing treatment outcome.

00;26;18;27 - 00;26;37;09

Frederic Tremblay

So, the fact that someone thinks that their protocol is working well, I'm not sure I give a lot of credit to this. I don't give a lot of credit to my own opinion, to be honest, because as I said, you're the one deciding on the therapy and then you're the one deciding on whether it works or not. So, it's kind of a crutch.

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Frederic Tremblay

So, I would tell these people that other protocols work well, and other farmers have other protocols that they saying their work well. So, I know it's uncomfortable. I know change is something none of us likes, but we can do it. We've done it and it works well, if I can say it.

00;26;58;09 - 00;27;21;29

Phil Meadows

Sure. That's a good point you make. And it's almost similar to treating a cow with mastitis with a swollen quarter. You treat the cow; you do things for the cow, and you judge whether your treatment was successful or not based on what the quarter feels and looks like and what the milk feels like. And it's, not necessarily impacts the bacteria that was present when it started in the first place.

So, you're making the decision on whether it worked or not on something that's more visual and sensory then.

00;27;30;14 - 00;27;56;27

Frederic Tremblay

Yeah. I mean, 1 week to 10 days later, she's going to be, you know, the quarter and milk’s going to look better anyways. Treatment or not, cure or not. It's gonna look better anyways. And you feel like something has worked. So yeah, we need to put a lot more science, a lot more testing labs, diagnosis, whatever.

00;27;57;03 - 00;28;03;17

Frederic Tremblay

You know, think that our treatment protocol worked well, as I said, doesn't mean much to me. Right?

00;28;03;21 - 00;28;18;15

Phil Meadows

Another question here about your own clients, maybe. Do you feel that they're having an impact on antimicrobial use in the global or national bigger picture? Or do you think it's more local as to their impact on how they've adjusted, how they use those.

00;28;18;21 - 00;28;45;16

Frederic Tremblay

Well, first thing, we're talking about my clients here, but it's pretty much all the Quebec dairy industry. I would feel uncomfortable saying my clients are any better than the others, or we as veterinarians are better than anyone. Of course, it's a drop of water in the ocean. That's what many people feel. The actual change that it does, I think, is by proving to people that it can be done.

00;28;45;16 - 00;29;11;05

Frederic Tremblay

I think it's the first step. The rest of Canada, you know, I often hear it. Why should we bother? Since you can go buy ceftiofur in Ontario or in the US. I like to tell them there's nothing wrong in being better and there's nothing wrong in being the first. Someone has to do it. And also, we talked about mastitis a lot because that's where most antibiotics are used in dairy production.

00;29;11;05 - 00;29;36;12

Frederic Tremblay

Making prudent use of antimicrobial in mastitis treatment isn’t the one single place where it's going to make the most difference in the big picture of the antimicrobial resistance in humans. But it's one place where we use a lot of it and we are now proving that we can reduce our use without any problems or any decrease in treatment quality.

00;29;36;16 - 00;29;58;24

Frederic Tremblay

So now we can just step to something else. We can step to doing more and the rest of the country, I hope, is gonna follow. And so yeah. Do we make a difference in the big picture? I like to think we do, but maybe not in the way we think we do. I think we're showing people an example here that it can be done, and we can probably do a lot more.

00;29;58;28 - 00;30;24;06

Phil Meadows

I would agree with you that you and then perhaps some other clinics in Quebec have been the leaders in this area and hopefully the rest of the country is going to follow your example here in the coming months and years and potentially do their part in the broader picture of antimicrobial

resistance. Well, thanks so much, Fred, for sharing your thoughts and experiences with us here over the last several minutes.

00;30;24;11 - 00;30;51;16

Phil Meadows

Just to kind of summarize, maybe I'll just mention a few things here. One, I guess in general, antimicrobial resistance is kind of a naturally occurring situation in nature due to changes to the bacteria DNA and how they replicate. You came up with a plan within your own practice after Quebec had set out some guidelines surrounding the use, or restricting, recommending the restricted use of class 1 antimicrobials.

00;30;51;20 - 00;31;27;21

Phil Meadows

And you chose to provide some client benchmarking information as to their antimicrobial use prior to the changes. And it was quite successful in creating some plans, I guess, for their clients to maybe make some adjustments or changes to how they're treating their animals. And then your clinic’s experience was that you had some, you know, concerns from the start about perhaps doing the wrong thing or perhaps losing some cows or some quarters that you may not have lost without the use of class 1 medications, but it really didn't come to fruition at all.

00;31;27;21 - 00;31;49;23

Phil Meadows

It really didn't come true. There is apparently no negative side or downside to having less use of class 1 medications in your clinic’s experience. And the current concern is that you know that as a province, you've reduced class 1 medications by about 75%, and within your practice, perhaps 99%, based on your data. And you know, as a clinic, you want to be doing the right thing.

00;31;49;23 - 00;32;14;11

Phil Meadows

And you're just, you know, not sure at this point whether the pendulum needs to be swung back a little bit to perhaps have some use of the class 1 medications in certain situations. Some things you took away from your experience so far, was that you realized you were correct in the first place, where your idea was that many health problems in cattle can resolve on their own without antibiotics, and this experience has kind of proved you right.

00;32;14;11 - 00;32;34;17

Phil Meadows

The wait and see approach when an animal does have a certain infection isn't necessarily condemning the cow to have a negative outcome. And that, by setting up protocols with your clients, it takes the emotion out of coming up with a plan for how are we going to treat that cow today. And so, it is a more consistent way of treating animals overall.

00;32;34;17 - 00;32;46;26

Phil Meadows

I thank you very much, Frederick, for sharing your experience and knowledge with me today. And to our audience, really appreciate taking time out of your busy schedule to be with us today to share the information with us.

00;32;47;00 - 00;32;47;25

Frederic Tremblay No problem.

00;32;47;28 - 00;33;11;05

Heather Hargrave

You've been listening to the Herd Health podcast. The information shared in this podcast does not replace the advice of a veterinarian. We encourage you to reach out to your veterinarian for more information about the topics discussed. Boehringer Ingelheim cannot recommend the use of products outside of the Canadian product approved labeling. Find more episodes of this podcast on Spotify, Apple Podcasts, or wherever you get your podcasts from.

00;33;11;07 - 00;33;12;13

Heather Hargrave

Thanks again for listening.

Transcription du balado sur l’utilisation prudente – Épisode 1

00;00;02;11 - 00;00;29;20

Heather Hargrave

Bienvenue au balado sur la santé des troupeaux, un endroit pratique où vous pouvez vous tenir au courant de l’industrie des vaches laitières et des bovins de boucherie au Canada grâce à de l’information communiquée par notre équipe de médecins vétérinaires des services techniques. Notre objectif est d’apporter aux producteurs et aux vétérinaires des informations pertinentes sur les tendances, les pratiques de régie et les données scientifiques qui peuvent être appliquées sur le terrain. Ce balado vous est proposé par l’équipe Bovins de Boehringer Ingelheim Santé animale Canada, chef de file de l’industrie de la santé animale.

00;00;29;22 - 00;00;53;05

Phil Meadows

Bienvenue à tous. Je suis le docteur Phil Meadows, médecin vétérinaire des services techniques chez Boehringer Ingelheim Santé Animale Canada. Nous allons discuter aujourd’hui de l’antibiogouvernance. Il s’agit du premier balado d’une série que nous avons créée sur ce sujet important. Comme beaucoup d’entre vous le savent, il s’agit d’un sujet incroyablement complexe, je vais donc vous donner quelques éléments de contexte pour vous faciliter la tâche aujourd’hui.

00;00;53;07 - 00;01;18;08

Phil Meadows

En 2015, l’Organisation mondiale de la Santé a élaboré un plan d’action mondial sur la résistance aux antimicrobiens. L’objectif était de garantir que l’être humain ait accès à des antimicrobiens efficaces à long terme. En 2018, Santé Canada a répondu à ces recommandations et élaboré un ensemble de lignes directrices pour le Canada. La recommandation réduit l’utilisation de ces médicaments dans la production animale afin de contribuer à réduire le risque de résistance aux antimicrobiens chez l’humain.

00;01;18;10 - 00;01;40;28

Phil Meadows

Cette série explorera la situation actuelle d’usage des antimicrobiens au Canada, et j’invite les médecins vétérinaires et les producteurs laitiers à envisager certaines de ces pratiques lorsqu’ils prennent des décisions de traitement pour leurs troupeaux. Aujourd’hui, je suis accompagné du docteur Frédéric Tremblay, associé et médecin vétérinaire bovin, de Sainte- Marie, qui nous fera part de son expérience lorsque sa clinique a implanté des changements dans l'utilisation des antimicrobiens de classe 1 chez leurs clients éleveurs de bovins laitiers. Bienvenue, Fred, et merci beaucoup d’avoir pris le temps de vous joindre à nous aujourd’hui pour ce balado malgré votre emploi du temps chargé.

00;01;48;20 - 00;01;49;22

Frédéric Tremblay Merci de votre invitation.

00;01;49;25 - 00;01;54;27

Phil Meadows

Pourriez-vous commencer par nous parler un peu de vous et peut-être un peu de votre

carrière?

00;01;55;00 - 00;02;24;26

Frédéric Tremblay

Oui, bien sûr. En fait, il n’y a pas grand-chose à dire. J’ai obtenu mon diplôme de l’Université de Montréal en 1996 et je travaille depuis dans le secteur bovin. J’imagine que la raison pour laquelle je suis ici, puisque nous allons parler de la résistance aux antimicrobiens, est que mon superpouvoir réside dans le fait que je sais utiliser Microsoft Excel. C’est là que tout a commencé, en fait, lorsque j’ai réalisé une interface d’analyse comparative pour nos clients.

00;02;24;28 - 00;02;48;04

Frédéric Tremblay

Pour comparer, nous y avons mesuré les achats d’antibiotiques et de tous les médicaments, ce qui a déclenché en quelque sorte la discussion sur la résistance aux antimicrobiens. J’ai commencé à m’y intéresser, mais je ne suis ni un spécialiste ni un universitaire. Je n’ai pas d’autre formation en dehors du fait que je suis un praticien de terrain.

00;02;48;08 - 00;03;13;04

Phil Meadows

D’accord. Vous apportez aujourd’hui une expérience considérable sur ce sujet, Fred, c’est indéniable. Pour les auditeurs qui ne connaissent pas la résistance aux antimicrobiens, pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet? Vous savez, quelles en sont les causes et de quoi s’agit-il exactement? Je suis conscient du fait qu’il s’agit d’un sujet très vaste, mais il pourrait être utile que vous nous donniez votre avis ou que vous nous décriviez en 2 où

3 phrases la résistance aux antimicrobiens.

00;03;13;09 - 00;03;44;18

Frédéric Tremblay

Tout d’abord, la résistance aux antimicrobiens est un phénomène naturel. On l’observe de façon naturelle dans la nature. Si vous avez une population bactérienne donnée qui se développe, cela signifie qu’elle se multiplie, de temps en temps il se produit ce que nous appelons des mutations. La plupart du temps, la bactérie mutante ne sera pas viable. Mais, dans l'absolu, une telle mutation procure parfois un avantage à une bactérie donnée.

00;03;44;18 - 00;04;07;02

Frédéric Tremblay

Et, parfois, cet avantage peut être une résistance à certains antibiotiques. Ainsi, si vous mettez une population bactérienne en présence d’un antibiotique, seule celle qui a subi la mutation survivra. Elle va donc pouvoir se multiplier et prendre le contrôle de l’environnement, pour ainsi dire. Je pense toujours en français. Certains des termes que j’utilise en anglais pourraient sembler bizarres. Mais bon, donc, toutes les autres bactéries ont disparu et celle qui reste va essayer de se développer. C’est comme cela qu’apparaît la résistance aux antimicrobiens.

Comme je l’ai dit, c’est un processus tout à fait naturel. Il a lieu. Tant que l’on utilisera des antibiotiques, il y aura une résistance aux antibiotiques. C’est à peu près comme ça que les choses se passent.

00;04;26;06 - 00;04;33;02

Phil Meadows

Et comment l’industrie laitière canadienne a-t-elle réagi aux lignes directrices de Santé Canada sur l’utilisation des antimicrobiens en général?

00;04;33;08 - 00;04;37;22

Frédéric Tremblay

Eh bien, vous pourriez peut-être m’en dire plus pour le reste du Canada. Je peux vous parler du cas du Québec. 00;04;37;22 - 00;04;40;06

Phil Meadows

D’accord. Bien sûr. Pourquoi ne pas nous expliquer la situation du Québec, alors?

00;04;40;12 - 00;05;05;11

Frédéric Tremblay

Le Québec a adopté une nouvelle règlementation en février 2019 qui a modifié la façon dont nous sommes autorisés à utiliser les antibiotiques de classe 1. J’imagine que nous expliquerons plus tard ce qu’est la classe 1? Donc, oui, nous ne pouvons utiliser les médicaments de classe 1 que s’il n’y a pas d’autre traitement disponible et uniquement si nous disposons de données pour étayer leur utilisation. La plupart du temps, cela signifie donc une culture et des tests de résistance aux antibiotiques, ou des tests de sensibilité, devrais-je dire.

00;05;13;10 - 00;05;28;09

Phil Meadows

D’accord. Donc, au Québec, depuis 2019, si vous souhaitez utiliser un médicament de

classe 1, c’est-à-dire d’importance critique pour la médecine humaine, vous devrez fournir des données diagnostiques pour démontrer qu’il était nécessaire d’utiliser cet antimicrobien.

00;05;28;09 - 00;05;35;17

Frederic Tremblay

Il est suggéré d’effectuer ces tests. Ça n’est pas une obligation en soi, mais c’est fortement recommandé.

00;05;35;21 - 00;05;40;18

Phil Meadows

Comment votre clinique a-t-elle élaboré un plan pour répondre à cette nouvelle recommandation au Québec?

00;05;40;22 - 00;06;09;09

Frédéric Tremblay

Notre modèle d’entreprise diffère de celui des autres cliniques. En effet, dans notre clinique, chaque vétérinaire visite chaque client, même pour les visites de médecine préventive. Nous sommes donc passés maîtres dans l’art du compromis et du consensus. Nous devons tous communiquer un message cohérent. La première chose que nous avons faite, c’est de nous asseoir autour d’une table et de discuter de la ligne du parti, si je peux m’exprimer ainsi. Et nous avons décidé de suivre la règle à 100%. Nous organisons chaque année une réunion avec nos clients, au cours de laquelle nous faisons des présentations entre autres choses. L’année précédant l’entrée en vigueur de la nouvelle règle, nous avons donc parlé de la résistance aux antimicrobiens et de l’utilisation judicieuse et de ce qu’il se passerait après le 25 février 2019, si je me souviens bien?

C’est à peu près comme ça que nous avons commencé. En parlant à nos clients en tant que groupe. C’est là que nous avons présenté pour la première fois notre interface d’analyse comparative. Nous leur avons donc montré leurs volumes d’achat en fonction de la taille du troupeau. Nous les avons en quelque sorte laissé faire. Nous avons imprimé des feuilles avec les graphiques, vous savez, des histogrammes, chaque client ayant anonymement sa propre barre sur le graphique.

Vous savez, les troupeaux étaient désignés par des numéros, et seul le client connaissait son propre numéro. Nous n’avons rien expliqué. Il y avait donc juste des feuilles accrochées dans la salle. Les clients consultaient les feuilles et cela a vraiment soulevé beaucoup de questions. Ils sont tous venus nous voir pour nous demander pourquoi ils étaient à telle ou telle place? Si c’était positif ou négatif d’être d’être là?

Si c'était un problème d’avoir un plus gros volume d’achats? Est-ce que c’était une bonne ou une mauvaise chose? Nous les avons donc laissé nous poser des questions, en quelque sorte, plutôt que de leur asséner des recommandations. Je trouve que cela a plutôt bien fonctionné, en fait.

00;07;42;18 - 00;07;49;03

Phil Meadows

Cela a donc généré beaucoup de questions de leur part sans que vous ayez à poser des questions d’abord.

00;07;49;05 - 00;08;19;28

Frédéric Tremblay

Oui. C’est un peu comme s’ils étaient eux-mêmes à l’origine du changement. Vous savez, nous étions là pour les aider à le vouloir. Je crois donc fermement à l’analyse comparative et à tout ce qui s’y rapporte. Je veux dire qu’ils comparent tous leurs ventes de lait, les chiffres de la qualité du lait, les chiffres de la classification, etc. Il s’agit donc d’une sorte d’analyse comparative. C’est optimal pour l’utilisation des antimicrobiens.

00;08;19;28 - 00;08;33;07

Phil Meadows

Oui. Donc, c’est l’analyse comparative qui a suscité l’intérêt dans la communauté relativement à leurs achats et à ce que chacun utilisait comme traitements. Sans que vous ayez à dire vraiment quoi que ce soit à ce sujet. Vous vous êtes contentés de présenter les données.

00;08;33;09 - 00;08;34;16

Frederic Tremblay Voilà, c’est ça.

00;08;34;19 - 00;08;51;27

Phil Meadows

Vous avez donc préparé vos clients en créant ces fiches d’information d’analyse comparative. Comment vos clients ont-ils ensuite réagi au plan proposé une fois que vous leur avez parlé du plan ou en avez discuté avec eux, aviez-vous quelque chose de clair à présenter à tous vos clients, ou était-ce plutôt un travail individuel au niveau de chaque ferme pour décrire le plan de votre clinique pour l’utilisation d’antimicrobiens de classe 1?

00;08;58;16 - 00;09;25;19

Frédéric Tremblay

Les deux. En fait. Nous avons d’abord présenté la nouvelle règle, puis, vous savez, nous avons eu cette discussion en personne avec la plupart des clients. Ils étaient plutôt préoccupés. Il s’agissait de changer les habitudes. Personne n’est à l’aise de changer une habitude. Certains étaient inquiets, d’autres étaient carrément désespérés, car ils craignaient de ne plus pouvoir traiter leurs animaux ou de ne pas pouvoir les traiter correctement. Vous savez, certains des antibiotiques de classe 1 que nous utilisions en grande quantité étaient leur traitement de première intention pour de nombreuses maladies, donc, oui, ils étaient très, très inquiets.

Mais il y a une chose importante, ici. En 2018 ou quelque chose comme ça, je suis allé dans une autre clinique pour faire une présentation sur un autre sujet. Lorsque nous avons parlé de la nouvelle règle au Québec à nos clients, nous utilisions pour le traitement de la mammite sévère depuis longtemps des tubes de ceftiofur.

00;10;16;16 - 00;10;51;01

Frédéric Tremblay

Ce produit faisait partie du traitement standard de la mammite aiguë. Il y avait un autre tube disponible sur le marché, mais nous ne l’utilisions pas parce que nous n’avions pas l’impression qu’il était tellement efficace. Et nos clients estimaient que cet autre tube ne valait rien, pour ainsi dire. Nos clients étaient donc très préoccupés par le fait qu’ils n’allaient plus pouvoir utiliser le ceftiofur en intramammaire, mais pour eux, le fait de ne plus pouvoir utiliser la polymyxine n’était pas du tout un problème.

00;10;51;03 - 00;11;15;27

Frédéric Tremblay

J’ai ensuite allé dans cette autre clinique pour faire cette présentation, et les vétérinaires de cette clinique ont parlé à leurs clients de la nouvelle règle, et ces clients ont été tout aussi préoccupés que les miens par le fait de ne pas pouvoir utiliser le traitement intramammaire. Mais ces éleveurs étaient préoccupés par le fait de ne pas pouvoir utiliser les tubes de polymyxine, mais l’idée de ne plus pouvoir utiliser ceftiofur ne les tracassait pas du tout.

00;11;15;29 - 00;11;17;28

Phil Meadows

C’était le contraire de vos clients.

00;11;18;03 - 00;11;39;09

Frédéric Tremblay

Exactement le contraire. Mêmes sentiments, mêmes préoccupations, même intensité, tout était pareil, mais le produit était différent. Et je leur ai demandé : ''n’êtes-vous pas inquiets de ne plus pouvoir utiliser le ceftiofur?'' Et ils ont répondu « non, pas du tout. Nous ne l’utilisons pas. Nous ne pensons pas que cela soit utile. » Cette situation m’a vraiment frappé.

00;11;39;17 - 00;12;05;14

Frédéric Tremblay

Cela m’a vraiment conforté dans ce que je pensais depuis longtemps, à savoir qu’ils utilisaient probablement les médicaments beaucoup plus que ce dont ils avaient besoin en réalité. Je ne dis pas que nous ne devrions pas traiter les vaches, mais nous pouvons réduire

considérablement l’utilisation et la rationaliser en ne traitant pas les animaux qui n’en ont pas effectivement besoin.

00;12;05;18 - 00;12;17;07

Phil Meadows

Quelle a été l’ expérience de votre clinique au cours des 12 premiers mois après la mise en place de la nouvelle règle en médecine vétérinaire pour la prescription de médicaments de classe 1?

00;12;17;10 - 00;12;42;29

Frédéric Tremblay

Les clients étaient inquiets, mais nous étions aussi inquiets parce que nous avons des habitudes, comme tous les autres humains. Même si nous étions convaincus que c’était la bonne chose à faire, et même si nous étions assez confiants dans le fait que la réduction de l’utilisation dans de nombreux cas ne changerait pas grand-chose, vous savez, la mise en œuvre d’un changement comme celui-ci est perturbateur, c’est un fait.

00;12;43;05 - 00;13;09;19

Frédéric Tremblay

Nous n’étions donc pas très à l’aise avec le fait de changer des choses, mais tout s’est bien passé. En fait, tout s’est très bien passé. Nous n’avons constaté aucun changement dans l’issue des maladies. Nous n’avons pas eu l’impression qu’il y avait, vous savez, plus de vaches gravement malades ou plus de vaches mortes ou de quartiers perdus, etc. vous savez. Bien sûr, je n’ai pas de chiffres.

00;13;09;19 - 00;13;31;26

Frédéric Tremblay

Je ne dispose pas d’une évaluation appropriée de la situation. Mais j’aime dire aux gens que, si une vache avait été à l’article de la mort et que le client avait voulu la traiter avec un médicament de classe 1 sans pouvoir y avoir accès, mon téléphone aurait certainement sonné, mais cela n’a pas été le cas. Personne ne m’a jamais appelé pour me dire qu’il voulait donner du ceftiofur alors que je l’avais refusé

00;13;31;26 - 00;13;39;24

Frédéric Tremblay

et la vache était maintenant morte, ou qu’elle ne produisait plus de lait, etc. Cela n’a tout simplement pas été le cas. D’accord.

00;13;39;26 - 00;13;51;16

Phil Meadows

Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur ce qui vous a mis mal à l’aise en tant qu’équipe pendant cette première année? Comme vous l’avez dit, vous vous êtes sentis mal à l’aise. Qu’est-ce que c’était? Qu’est-ce qui vous a mis mal à l’aise?

00;13;51;18 - 00;14;13;18

Frédéric Tremblay

Le changement. Ce que je veux dire, c’est que les producteurs aiment leurs animaux et ils souhaitent ce qu’il y a de mieux pour eux. Tout comme nous. Nous faisons donc notre maximum. Et donc, comme pour moi en tant qu’être humain, si je contracte la grippe, par exemple, qu’est-ce que je fais dans ce cas? Je m’assois ou je me couche et j’attends que ça passe.

00;14;13;18 - 00;14;35;16

Frédéric Tremblay

On ne penserait même pas aux antibiotiques pour de telles maladies. Si une vache est atteinte d’une infection de type grippal, elle recevra très probablement une injection d’antibiotiques juste parce que cela vous permet de vous sentir mieux. Je ne suis pas sûr que la vache se sente mieux, mais le vétérinaire et le producteur, eux, se sentent mieux.

00;14;35;22 - 00;15;04;14

Frédéric Tremblay

Il fallait donc changer l’habitude d’administrer ces médicaments et trouver une autre solution. Les premières fois, bien que nous soyons convaincus, en tant que vétérinaires, que c’était une bonne chose à faire; bien que nous sachions, en tant que vétérinaires, qu’il est impossible qu’un antibiotique ait une quelconque action sur le virus, même en sachant qu’il s’agissait d’une infection virale, cela nous réconfortait quand même d’administrer un antibiotique, comme ça, sans bonne raison.

00;15;04;14 - 00;15;05;26

Phil Meadows

Parce que c'est quelque chose qu'ils peuvent faire.

00;15;05;27 - 00;15;31;22

Frédéric Tremblay

Oui. Donc c’est ça qui était inconfortable, vous savez, parce que nous avions l’habitude de le faire. Le simple fait de changer les habitudes était donc inconfortable. Vous savez, je suis parfois encore surpris lorsqu’un client me parle d’une vache en particulier, qui a de la fièvre et a du mal à respirer. Maintenant, il me dit qu’elle n’a pas besoin d’antibiotiques.

00;15;31;22 - 00;15;47;09

Frédéric Tremblay

Elle recevra uniquement des AINS. Et parfois, je suis moi-même surpris. Vous savez, je dois faire en quelque sorte une introspection. En quelque sorte. Oui? Oui. Bien. C’est ce que je vous ai dit. C’était l’aspect inconfortable. Changer les habitudes. Tout est question de changement.

00;15;47;11 - 00;15;53;15

Phil Meadows

Oui, vraiment. Le changement c’est très difficile. Surtout quand ce n’est pas votre idée. Du point de vue du producteur. N'est-ce pas?

00;15;53;19 - 00;15;54;14

Frederic Tremblay Oui. Tout à fait.

00;15;54;19 - 00;16;06;28

Phil Meadows

Votre équipe vétérinaire s’inquiétait-elle aussi de la possibilité de perdre des vaches ou des quartiers à cause de la mammite et d’autres problèmes de ce type au cours de la première année, ou cela ne faisait-il pas fait partie des préoccupations?

00;16;07;03 - 00;16;26;04

Frédéric Tremblay

Oui, bien sûr. C’est quelque chose qui va probablement se produire parce que pour certains d’entre eux, vous savez, si nous avions su dès le premier jour de quelle infection il s’agissait, nous aurions traité un peu plus de cas. Vous savez, il ne s’agit pas de ne plus rien traiter. La préoccupation était donc de savoir si on faisait ce qu’il fallait.

00;16;26;07 - 00;16;50;07

Frédéric Tremblay

Vous savez, j’aimerais pouvoir savoir dès le premier jour qu’une vache donnée a effectivement besoin d’un traitement. Les éleveurs étaient très préoccupés par la mammite, car il s’agit d’une infection très grave. Nous connaissons les conséquences de la mammite aiguë, mais le fait est que les mammites les plus graves ne sont pas celles qui nécessitent le plus d’antibiotiques.

C’est tout le contraire. En fait, je parle ici d’un traitement intramammaire.

00;16;50;12 - 00;17;08;06

Frédéric Tremblay

Alors oui, quand on voit une vache qui est réellement malade, on a envie d’en faire plus. C’est donc là que nous avons eu un peu plus peur, comme vous l’avez dit, de perdre des quartiers et des vaches. Mais cela n’a rien à voir avec le traitement intramammaire de toute façon. Vous savez, il s’agit de soins de support, n’est-ce pas?

00;17;08;09 - 00;17;18;29

Phil Meadows

Si je vous ai bien compris, Fred, vous n’avez pas l’impression que bon nombre de ces préoccupations se sont concrétisées au cours des dernières années, depuis que vous avez mis en œuvre les changements.

00;17;19;04 - 00;17;24;28

Frédéric Tremblay

Non, nous n’avons pas cette impression. Vous savez, ça n’est pas arrivé.

00;17;25;01 - 00;17;28;10

Phil Meadows

Vous avez probablement perdu des vaches et des quartiers même avant le changement, n’est- ce pas?

00;17;28;10 - 00;17;47;21

Frédéric Tremblay

Oui, c’est ce que j’allais dire, vous savez, il nous est arrivé de perdre des vaches et des quartiers, mais cela s’était déjà produit avant. Le seul problème, c’est qu’il est facile de tirer des conclusions rapides et de penser : j’ai perdu un quartier, je n’ai pas utilisé le ceftiofur comme à l’habitude, donc cela doit être à cause de cela.

00;17;47;21 - 00;18;18;19

Frédéric Tremblay

Malheureusement, comme je l’ai dit, je n'ai pas un ensemble de données pour étayer mes propos. Mais, vous savez, en tant que praticien, mon avis est que cela n’a pas changé grand- chose. Cela n’a rien changé du tout. Certains clients, un très très petit nombre de clients me disent que c’est peut-être un peu plus fréquent, mais ils me disent aussi qu’ils sont heureux d’avoir arrêté d’utiliser des antibiotiques pour chaque cas, parce que la plupart d’entre eux vont se rétablir de toute façon.

00;18;18;19 - 00;18;26;09

Frédéric Tremblay

Et ils n’ont pas de dépenses associées au médicament, de même qu’au retrait du lait et à tout le reste. Ainsi, comme vous le savez, dans l’ensemble, la situation semble donc positive.

00;18;26;13 - 00;18;39;16

Phil Meadows

Oui. Ils ont donc reconnu, s’appuyant sur leur propre expérience au cours des dernières années, qu’il leur était probablement arrivé avant le changement d’utiliser des antibiotiques sur des vaches qui n’en avaient pas vraiment besoin. C’est ce que vous dites?

00;18;39;19 - 00;18;41;24

Frédéric Tremblay Oui, exactement. Exactement.

00;18;42;02 - 00;18;55;23

Phil Meadows

Quelles sont vos préoccupations concernant les pratiques de prescription actuelles de votre clinique en ce qui concerne l’accès à ces médicaments de classe 1? Avez-vous des inquiétudes quant à votre situation actuelle, après quelques années d’expérience?

00;18;55;25 - 00;19;18;29

Frédéric Tremblay

Oui. En quelques mots, nous ne parlons ici que de la classe 1. Mais nous pouvons peut-être faire un commentaire : l’antibiogouvernance ou l’utilisation prudente des antibiotiques, ou quel que soit le nom que l’on donne à cette approche, ne concerne pas seulement la classe 1. Et il ne s’agit pas seulement d’une réduction. Il s’agit en fait d’utiliser le bon médicament au bon moment pour le bon animal, etc. Ça n’est donc pas seulement une réduction. Et ça ne concerne pas que la classe 1. Mais parlons ici de la classe 1. Au cours de la dernière année, le Québec a donc vendu environ 25 % de ce qui se vendait avant l’entrée en vigueur de la nouvelle règle. Nous avons donc réduit de trois quarts, ce qui est très bien.

00;19;36;16 - 00;19;38;13

Phil Meadows

Nous parlons seulement de la classe 1 là?

00;19;38;19 - 00;20;05;21

Frédéric Tremblay

Oui, c’est uniquement pour la classe 1. Depuis février 2019, notre clinique a réduit de 99 % environ, c’est-à-dire que nous n’avons pratiquement vendu aucun médicament de classe 1. Aujourd’hui, six ans plus tard, c’est notre politique et nous n’utilisons pas ces médicaments, mais nous voulons toujours faire ce qu’il faut.

00;20;05;26 - 00;20;31;27

Frédéric Tremblay

Il est très rare que la bonne chose soit aussi drastique que ça : ne rien vendre ou ne de pas en utiliser du tout. C’est là où nous en sommes en ce moment même, les six vétérinaires de ma clinique. Nous essayons de déterminer si rien du tout n’est pas un peu trop strict. Y a-t-il des cas, des vaches, des situations ou des clients où nous devrions en utiliser quelques-uns parfois? Vous savez, la ligne est mince parce qu’en ne vendant rien du tout, nous avons réussi à mettre fin à cette habitude de les utiliser trop. Parce que, si nous en avions vendu quelques- uns, nous aurions continué, vous savez, à les utiliser de toute façon. Aujourd’hui, les gens ne le demandent plus.

00;20;54;13 - 00;21;13;01

Frédéric Tremblay

Ils n’ont plus l’impression d’en avoir besoin et ils économisent beaucoup d’argent, beaucoup de temps de retrait du lait. Quelle est donc la bonne chose à faire? Je ne sais pas, je ne sais même pas s’il y a une bonne chose à faire. Mais oui, en effet, notre préoccupation est de savoir si nous en faisons trop. C’est-à-dire si le fait de ne pas en utiliser du tout, c’est aller trop loin.

00;21;13;04 - 00;21;29;14

Phil Meadows

Oui. Votre préoccupation, si je résume, est donc que le pendule, pour ainsi dire, a été balancé dans l’autre sens, de sorte que vous n’en utilisez pratiquement plus.

Et vous vous inquiétez de savoir si vous êtes allés trop loin? Est-il nécessaire de revenir un peu en arrière? C’est ça ?.

00;21;29;16 - 00;21;30;04

Frédéric Tremblay Exactement.

00;21;30;09 - 00;21;44;11

Phil Meadows

Je vous remercie, Fred. Quelles sont les trois leçons les plus importantes que vous avez apprises en pratiquant avec une utilisation restreinte des antimicrobiens de classe 1 jusqu’à présent? Y a-t-il, vous savez, 2 ou 3 aspects que vous pourriez résumer et dont vous pourriez dire que c’est ce que vous en retenez en définitive.

00;21;44;17 - 00;22;08;26

Frédéric Tremblay

Je ne suis pas sûr de pouvoir dire que nous l’avons appris, nous le savions en quelque sorte au fond de nous, mais nous avons réalisé que nous avions raison de penser que beaucoup des problèmes de santé se résolvaient d'eux-mêmes. Comme je vous l’ai dit, que chez l’humain, sur 100 personnes présentant un syndrome de type grippal, combien d’entre eux vont recevoir des antibiotiques?

00;22;08;26 - 00;22;31;22

Frédéric Tremblay

Pas beaucoup. Une vache qui présente de tels symptômes recevra dans la plupart des cas un traitement antibiotique. Nous le savions donc, mais il était difficile de le mettre en pratique.

Vous savez, il est difficile pour un praticien de dire à son client de ne pas traiter. C’est en quelque sorte la raison pour laquelle ils vous appellent, pour savoir avec quoi traiter, et en fin de compte, vous leur dites de ne pas traiter.

00;22;31;27 - 00;22;55;23

Frédéric Tremblay

Nous le savions donc, mais nous avons réalisé que nous avions raison, en fait, de penser que de nombreux problèmes de santé allaient se résoudre d’eux-mêmes avec des anti-inflammatoires et un traitement de support, etc. C’est donc le premier aspect. Le deuxième, c’est que les gens nous disent souvent que, si nous attendons un jour de plus, la vache ne répondra pas au traitement.

00;22;55;29 - 00;23;17;20

Frédéric Tremblay

Bien entendu, il est important de traiter la maladie à un stade précoce, mais attendre un jour de plus n’est pas rédhibitoire. De toute façon, la plupart des vaches ont attendu un, deux ou trois jours avant que la décision ne soit prise. Donc l’approche d’attendre et d’observer avant d’agir ne condamne pas la vache.

00;23;17;26 - 00;23;42;06

Frédéric Tremblay

Si nous décidons de la traiter avec un antibiotique, un cas de pneumonie par exemple, les 24 heures pendant lesquelles vous administrez des anti-inflammatoires à la vache et la surveillez ne rendent pas le traitement 24 heures plus tard sans valeur. C’était donc le deuxième aspect. Le troisième, que nous savions au fond de nous-mêmes, mais que nous n’avions pas exprimé,

00;23;42;06 - 00;24;05;21

Frédéric Tremblay

c’est que de nombreuses décisions de traitement, prises par les producteurs et mêmes les vétérinaires, ne sont pas toujours fondées sur la science, mais plutôt sur les émotions. Vous traitez donc parce que vous voulez que les animaux se sentent bien. Je comprends que les producteurs veuillent ce qu’il y a de mieux pour leurs animaux. Vous voulez faire tout ce que vous pouvez pour qu’ils se sentent mieux.

00;24;05;28 - 00;24;33;25

Frédéric Tremblay

Mais les décisions de traitement sont donc avant tout basées sur les habitudes et mêmes les émotions. Ainsi, lorsque vous disposez d’un protocole écrit que vous avez formulé et mis en place, sans émotions, assis à votre bureau, il est beaucoup plus facile de suivre des lignes directrices et d’appliquer ce protocole lorsque vient le temps.

00;24;33;27 - 00;24;55;19

Phil Meadows

D’accord. Donc, pour résumer rapidement, les leçons que vous et les vétérinaires de votre clinique avez tirées, premièrement, vous aviez raison de penser que de nombreux problèmes de santé se résolvent d’eux-mêmes sans recours aux antibiotiques. La deuxième leçon est que traiter la vache tout de suite ou attendre une journée ne fait pas de différence.

00;24;55;25 - 00;25;11;01

Phil Meadows

Donc attendre et observer n’est donc pas nécessairement une mauvaise chose pour la vache. Et finalement, de nombreuses décisions thérapeutiques sont fondées sur les émotions plutôt que sur des données scientifiques. L’établissement d’un protocole doit donc tenir compte de l’aspect émotionnel.

00;25;11;05 - 00;25;33;19

Frédéric Tremblay

En fait le protocole de traitement ne fait pas appel aux émotions. Par contre, en l’absence de protocole écrit, les bonnes vaches ont tendance à recevoir plus d’antibiotiques qu’une autre vache qui est perçue comme étant moins bonne, simplement parce qu’elle parce que c’est une bonne vache. Mais le fait que ce soit une vache forte productrice ne change rien, les maladies sont les mêmes.

00;25;33;20 - 00;25;53;17

Phil Meadows

Merci d’avoir clarifié ce point. C’est un bon point. Oui, j’avais mal compris. Pour revenir au producteur, que diriez-vous à un producteur laitier qui est inquiet de changer

de protocole alors que celui qu’il utilisait fonctionnait si bien? Y a-t-il quelque chose que vous

aimeriez, que vous pourriez dire d’entrée de jeu.

00;25;53;18 - 00;26;18;25

Frédéric Tremblay

Oui. La première chose à faire est de leur demander de définir ce que signifie bien fonctionner. Je veux dire que cela ne veut pas dire grand-chose pour moi parce que, vous savez, je conduis un Toyota parce qu'ils fonctionnent bien. Mon associé conduit un Ford parce qu’ils fonctionnent bien. Nous en revenons donc aux habitudes. Et c’est la même personne qui est chargée de prendre la décision de traitement et d’en évaluer les résultats.

00;26;18;27 - 00;26;37;09

Frédéric Tremblay

Je ne suis pas sûr d’accorder beaucoup de crédit au fait qu’une personne pense que son protocole fonctionne bien. Pour être honnête, je n’accorde pas beaucoup de crédit à mon propre avis, car, comme je l’ai dit, c’est vous qui décidez du traitement et c’est vous qui décidez de son efficacité ou non. C'est difficile d'être impartial.

00;26;37;15 - 00;26;58;09

Frédéric Tremblay

Je dirais donc à ces personnes que d’autres protocoles fonctionnent bien, et que d’autres producteurs ont d’autres protocoles qui, selon eux, fonctionnent bien. Je sais donc que c’est inconfortable. Je sais qu’aucun d’entre nous n’aime le changement, mais nous pouvons le faire. Nous l’avons fait et cela fonctionne bien, si je peux dire.

00;26;58;09 - 00;27;21;29

Phil Meadows

Bien sûr. C’est un bon point. C’est un peu comme quand on traite une vache en mammite avec un quartier enflé. Vous traitez la vache, vous faites des choses pour elle et vous jugez si votre traitement a été efficace ou non en fonction de l’apparence du quartier, de son aspect et de la qualité du lait. Et cela n’a pas nécessairement de répercussions sur les bactéries présentes lors de l’apparition de la mammite.

00;27;22;02 - 00;27;30;11

Phil Meadows

C’est donc vous qui prenez la décision de savoir si cela a fonctionné ou non sur un aspect qui est plus visuel et sensoriel qu’autre chose.

00;27;30;14 - 00;27;56;27

Frédéric Tremblay

Oui. Je veux dire qu’une semaine ou dix jours plus tard, vous savez, la vache va être mieux et le lait aussi de toute façon, traitement ou pas, guérison ou non. Ca va aller mieux de toute façon. Et vous aurez l’impression que quelque chose a fonctionné. Alors oui, nous devons nous appuyer beaucoup plus sur des données scientifiques, d’analyse de laboratoires, de diagnostics, etc.

00;27;57;03 - 00;28;03;17

Frédéric Tremblay

Vous savez, penser que notre protocole de traitement a bien fonctionné, comme je l’ai dit, ne

signifie pas grand-chose pour moi, n’est-ce pas?

00;28;03;21 - 00;28;18;15

Phil Meadows

Une autre question concernant vos propres clients, peut-être. Pensez-vous qu’ils ont un impact sur l’utilisation des antimicrobiens au niveau mondial ou national, ou pensez-vous que l’impact est plus local en ce qui concerne la manière dont ils se sont adaptés, la manière dont ils utilisent votre protocole.

00;28;18;21 - 00;28;45;16

Frédéric Tremblay

Eh bien, premièrement, nous parlons ici de mes clients, mais c’est à peu près toute l’industrie laitière du Québec. Je me sentirais mal à l’aise de dire que mes clients sont meilleurs que les autres, ou que nous, en tant que vétérinaires, sommes meilleurs que les autres. Bien sûr, il s’agit d’une goutte d’eau dans l’océan. C’est ce que pensent beaucoup de gens. Le changement réel, je pense, c’est de prouver aux gens que c'est possible.

00;28;45;16 - 00;29;11;05

Frédéric Tremblay

Je pense que c’est la première étape. Le reste du Canada, vous savez, j'entends souvent. Pourquoi s’en préoccuper? Puisqu’on peut se procurer du ceftiofur en Ontario ou aux États- Unis. J’aime leur dire qu’il n’y a rien de mal à être meilleur. Et qu'il n’y a rien de mal à être le premier à agir. Il en faut bien un. De plus, cela a été l’occasion de parler de la mammite parce que c’est là que la plupart des antibiotiques sont utilisés dans la production laitière.

00;29;11;05 - 00;29;36;12

Frédéric Tremblay

L’utilisation prudente des antimicrobiens dans le traitement de la mammite n’est pas ce qui aura le plus d’impact dans le tableau général de la résistance aux antimicrobiens chez l’humain. Mais c’est un endroit où l’on en utilise beaucoup, et nous sommes en train de prouver que nous pouvons réduire notre utilisation sans aucun problème ni diminution de la qualité des soins.

00;29;36;16 - 00;29;58;24

Frédéric Tremblay

Donc maintenant nous pouvons passer à autre chose. Nous pouvons aller plus loin. Et j’espère que le reste du pays suivra. Alors oui. Faisons-nous une différence dans le tableau d’ensemble? J’aime à penser que c’est le cas, mais peut-être pas de la manière dont nous le pensons. Je pense que nous montrons aux gens un exemple que c’est possible, et que nous pouvons probablement faire beaucoup plus.

00;29;58;28 - 00;30;24;06

Phil Meadows

Je suis d’accord avec vous pour dire que vous et peut-être d’autres cliniques du Québec avez été les leaders dans ce domaine et j’espère que le reste du pays suivra votre exemple dans les mois et années à venir et qu’il pourra faire sa part dans le cadre plus large de la lutte contre la résistance aux antimicrobiens. Merci beaucoup, Fred, d’avoir partagé vos réflexions et vos expériences avec nous au cours des dernières minutes.

00;30;24;11 - 00;30;51;16

Phil Meadows

Pour résumer, je mentionnerai peut-être que quelques points. D’une part, la résistance aux antimicrobiens est une situation naturelle due à des modifications de l’ADN des bactéries et de leur mode de réplication. Vous avez élaboré un plan au sein de votre propre clinique après que le Québec a établi des lignes directrices concernant l’utilisation ou la restriction d’utilisation des antimicrobiens de classe 1.

00;30;51;20 - 00;31;27;21

Phil Meadows

Et vous avez choisi de fournir à vos clients des informations comparatives sur leur utilisation des antimicrobiens avant les changements. Cela a permis d’établir un plan pour que les clients apportent des ajustements ou des changements dans la façon dont ils traitent leurs animaux. Ensuite, vous avez observé, dans votre clinique, que vous aviez quelques inquiétudes au départ sur le fait que c’était peut-être la mauvaise chose à faire ou que vous alliez peut-être perdre des vaches ou des quartiers que vous n’auriez peut-être pas perdus avec le recours aux médicaments de classe 1, mais cela ne s’est pas du tout concrétisé.

00;31;27;21 - 00;31;49;23

Phil Meadows

Cela ne s’est vraiment pas concrétisé. Votre expérience clinique montre qu’il n’y a apparemment pas d’inconvénient à utiliser moins de médicaments de classe 1, et la préoccupation actuelle est que à l'échelle de la province, la vente de médicaments de classe 1 a diminué d’environ 75 %, et dans votre pratique, peut-être de 99 % d’après vos données. Et vous, en tant que clinique, souhaitez faire ce qu’il faut,

00;31;49;23 - 00;32;14;11

Phil Meadows

et vous vous demandez à ce stade si le pendule ne devrait pas être ramené un peu en arrière pour, peut-être, utiliser les médicaments de classe 1 dans certaines situations. Parmi les choses que vous avez retenues de votre expérience jusqu’à présent, c’est que vous avez réalisé que vous aviez raison au départ en pensant que de nombreux problèmes de santé chez les bovins pouvaient se résoudre d’eux-mêmes sans antibiotiques, et cette expérience vous a en quelque sorte donné raison.

00;32;14;11 - 00;32;34;17

Phil Meadows

Le fait d’attendre et d’observer un animal malade avant d’agir ne condamne pas nécessairement l’animal à une issue négative. En établissant à l'avance des protocoles avec vos clients, vous éliminez l’émotion liée à la prise de décision de comment traiter cette vache ce jour-là? Il s’agit donc d’une manière plus cohérente de traiter les animaux en général.

00;32;34;17 - 00;32;46;26

Phil Meadows

Je vous remercie grandement, Frederic, d’avoir partagé votre expérience et vos connaissances avec moi aujourd’hui. Nous et notre public vous remercions d’avoir pris le temps, malgré votre emploi du temps chargé, d’être parmi nous aujourd’hui pour partager ces informations avec nous.

00;32;47;00 - 00;32;47;25

Frederic Tremblay Aucun problème.

00;32;47;28 - 00;33;11;05

Heather Hargrave

Vous avez écouté le balado sur la santé des troupeaux. Les informations communiquées dans ce balado ne remplacent pas les conseils d’un vétérinaire. Nous vous encourageons à contacter votre vétérinaire pour de plus amples renseignements sur les sujets abordés.

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00;33;11;07 - 00;33;12;13

Heather Hargrave

Merci encore de votre écoute.